タッカー・カールソン：プーチンインタビュー
https://www.zerohedge.com/political/tucker-carlson-putin-interview金曜日, 2月 09, 2024 - 08:08 午前先週、タッカー・カールソンはロシアを訪れ、プーチン大統領にインタビューした。これに対して左派はヒステリーを起こし、中にはこのジャーナリストを制裁、あるいはもっとひどい目に遭わせるべきだという声も上がっている。インタビューに先立ち（tuckercarlson.comで今すぐ全文を見ることができる）、カールソンは、ウクライナで何が起きているのか「ほとんどのアメリカ人は知らされていない」ので、「人々に情報を提供する」のがジャーナリストとしての自分の仕事だと説明した。そのために、本題に入ろう。タッカーは、プーチンになぜウクライナに侵攻したのかと尋ねることからインタビューを始めた。プーチンはウクライナの歴史を中世まで遡って掘り下げた。タッカーは「なぜそれが2年前の出来事と関係あるのかよくわからない」と反発し、プーチンは歴史の教訓を続けた。「しかし、大統領として最初の22年間、なぜウクライナは本当の国ではなかったと主張しなかったのですか？タッカーは尋ねた。「ソビエト連邦は、黒海地域を含む、帰属したことのない多くの領土を与えられた。露土戦争の結果としてロシアがそれらを受け取ったある時点で、それらは新ロシアあるいは別のロシアと呼ばれた。しかし、そんなことはどうでもいい。重要なのは、ソビエト国家の創始者レーニンがウクライナをそのように建国したことだ」とプーチンは答えた。「何十年もの間、ウクライナ・ソビエト共和国はソビエト連邦の一部として発展してきた。そしてまた、理由は不明だが、ボリシェヴィキはウクライナ化に取り組んだ"ウクライナ戦争の引き金は： 「当初、紛争を引き起こしたのはウクライナのクーデターだった。彼らは2014年にドンバスで民間人に対する航空機と大砲の使用による戦争を開始した。これがすべての始まりだ" NATOの拡大ウクライナ戦争の本題に入り、プーチンはカールソンに、「旧ロシアの指導者たちは、ソ連が消滅したため、もはやイデオロギー的な分断線はないと思い込んでいた。ロシアはソビエト連邦の崩壊に自発的かつ積極的に同意し、いわゆる文明国である西側諸国から協力と連合への誘いとして理解されると信じていた。"東側にはNATOはないと約束され、東側には1インチもないと言われていた。それで？彼らは、まあ、それは紙の上に明記されていないので、我々は拡大すると言った。" 「ロシアが期待していたのは、アメリカからも、いわゆる集団的西側諸国全体からも、そういうことだった。ドイツには、社会民主党の大物政治家であるエゴン・バールをはじめ、ソ連崩壊寸前のソ連指導部との個人的な対話の中で、ヨーロッパに安全保障システムを構築すべきだと主張していた賢い人々がいた。統一ドイツには援助を与えるべきだが、アメリカ、カナダ、ロシア、その他の中欧諸国を含む新しいシステムを構築すべきだ。しかし、NATOは拡大する必要はない。そう彼は言った。NATOが拡大すれば、すべてが冷戦時代と同じになり、ロシアの国境に近づくだけだ。それだけだ。彼は賢明な老人だったが、誰も耳を貸さなかった。実際、彼は一度だけ怒ったことがある。私の言うことを聞かないなら、モスクワには二度と足を踏み入れないと。すべては彼の言ったとおりになった」。交渉の状況は：ウラジーミル・プーチン：私はすでに、我々は話し合いを拒否していないと言った。交渉には応じる。西側であり、ウクライナがアメリカの衛星国家であることは明らかだ。それは明らかだ。私が強い言葉や侮辱を求めているかのように受け取ってほしくない。しかし、何が起きているかはお互いに理解している。財政支援。720億ドルが提供された。ドイツが2位で、その次に他のヨーロッパ諸国が来る。数百億ドルがウクライナに流れている。武器も大量に流入している。この場合、あなたは現在のウクライナの指導者に、この不条理な命令を撤回し、交渉のテーブルにつくよう言うべきだ。私たちは拒否していません。タッカー：確かに、でもあなたはもうそう言った。バイデン政権に代わって行動していた元英国首相によって、ウクライナが和平交渉を阻止されたと報道されています。だから、もちろん彼らは衛星だ。大国が小国を支配する。それは今に始まったことではない。だからこそ私は、ウクライナのゼレンスキー大統領ではなく、こうした決定を下しているバイデン政権と直接取引することについて質問したのです。ウラジーミル・プーチン ：ウクライナのゼレンスキー政権が交渉を拒否したのなら、ワシントンの指示の下でやったのだろう。ワシントンが間違った決定だと考えるなら、それを放棄させればいい。誰も侮辱されないような微妙な言い訳を見つけさせればいい。出口を見つけさせるのだ。この決定を下したのは我々ではない。彼らなのだ。だから、彼らに撤回させるのだ。それだけだ。しかし、彼らは間違った決断を下した。そして今、私たちは彼らの過ちを正すために、この状況を打開する道を探さなければならない。彼らがやったことなのだから、彼ら自身に正してもらおう。我々はこれを支持する。タッカー：あなたの言っていることに誤解がないか確認したいのですが。そんなことはありません。ウクライナで起きていることを交渉で解決したいと言っているのでしょう。ウラジーミル・プーチン： そうだ。我々はそれを実現した。私たちはイスタンブールで、ウクライナ代表団の代表がイニシャルを入れた巨大な文書を作成した。ウクライナの代表団長が署名したものだ。彼は署名を入れ、そして彼自身が、我々は署名する用意がある、そうすれば戦争はとっくに終わっていただろう、と言った。18カ月も前にね。しかし、ジョンソン首相がやってきて、私たちと話し合い、そのチャンスを逃してしまった。そのチャンスを逃した。あなたはミスを犯した。そのことに立ち戻らせる。それだけだ。なぜ、他人のミスをわざわざ訂正しなければならないのか？私たちのミスだと言うことができるのは分かっている。状況を激化させ、2014年にドンバスで始まった戦争に終止符を打つと決めたのは我々だ。すでに言ったように、武器によってだ。さらに歴史に話を戻そう。このことはすでに話した。ちょうど話し合っていたところだ。NATOは拡大しないと約束された1991年から、ウクライナを中立国と宣言したウクライナ国家主権宣言によってNATOへの扉が開かれた2008年まで遡りましょう。NATOと米軍基地がウクライナの領土に出現し、我々に脅威を与え始めた事実に立ち返ろう。2014年にウクライナで起きたクーデターに戻ろう。しかし、それは無意味なことだ。私たちは際限なく行ったり来たりするかもしれないが、彼らは交渉を止めた。それは間違いですか？そうだ。修正しろ。準備はできている。他に何が必要ですか？プーチンが（ボジョが到着する前に）和平協定に署名していたと説明する様子は、こちらでご覧ください： もっと見る ・ 交渉プロセスとその失敗について 「交渉は）複雑なプロセスの中で、立場の調整という非常に高い段階に達していたが、それでもほぼまとまった。しかし、我々がキエフから軍を撤退させた後、相手側はこれらの合意事項をすべて破棄した。
・ ジョー・バイデンとの最後の会話について：
"そうですね、彼は資金を提供しましたが、私はもちろん特別軍事作戦の前に彼と話をしました...。ウクライナで起きていることすべてを支援し、ロシアを遠ざけることで、あなたは歴史的な大失敗を犯していると思います」。
・ 世界的な紛争の可能性について：
"何らかの世界的な戦争に巻き込まれることは常識に反することであり、世界的な戦争は全人類を破滅の瀬戸際に追いやることになる"
・ 脱ナチ化のコンセプトについて：
「脱ナチ化とは...あらゆる種類のネオナチ運動の禁止を意味する...。この概念を維持し、この慣習を支持し、それを維持しようとする人々を排除しなければならない"
・ ロシアの領土的野心について
「ポーランドにもラトビアにも、他のどこの国にも）われわれはまったく関心がない。単なる脅し文句だ"
イーロン・マスクとニューラルリンク
プーチンは次に、イーロン・マスクは止められないと示唆した。とはいえ、彼との共通点を見つける必要があるだろう。彼を説得する方法を探すのだ。彼は賢い人だと思う。本当にそう信じている。だから、彼と合意に達する必要がある。このプロセスは形式化され、一定のルールに従う必要があるからだ。人類は、遺伝学やAIの最新の発展によって何が起こるかを考えなければならない。何が起こるか、おおよその予測はできる」。
さらに
・ ノルド・ストリームの爆発について：
「このような場合、関心を持つ人を探せばいい、と人はいつも言う。しかしこの場合、関心のある人を探すだけでなく、能力のある人を探すべきだ。誰が関心を持ち、誰が実行できるのか？
タッカー：「誰がノルドストリームを爆破したんだ？プーチン："間違いなく君だ" タッカー：「あの日は忙しかった。私はノルドストリームを爆破していない」。プーチン："あなた個人にはアリバイがあるかもしれないが、CIAにはそんなアリバイはない"
・NATOの関与の証拠を提示することについて：
「プロパガンダ戦争において、米国を打ち負かすのは非常に難しい。情報源にスポットライトを当てるだけで、成果を上げることはできない。"
・ノルドストリームに関するドイツの沈黙について：
「今日のドイツの指導者は、自国の国益よりも西側の集団の利益に導かれている。
・グローバルな同盟と安全保障について：
「安全保障は黄金の10億人のためにあるのではなく、共有されるべきです。それこそが、世界が安定し、持続可能で、予測可能な唯一のシナリオなのだから。
・政治的道具としてのドルの使用について：
「ドルを外交闘争の道具として使うことは、米国の政治指導部が犯した最大の戦略的過ちのひとつである。
・制裁とドル離れの影響について：
「米国の同盟国でさえ、ドル準備を縮小している。ドルの使用を禁止したのは我々ではない。米ドルの使用を禁止したのは私たちではなく、米国が米ドルでの取引を制限したのです"
・中国との関係について：
「中国の外交理念は攻撃的ではない。その考え方は常に妥協点を探すことだ"
・米ロ関係の変化の可能性について：
「指導者の人格の問題ではない。エリートたちの考え方、リーダーとの取引だ。強引な行動にもとづいて、どんな犠牲を払っても支配するという考え方がアメリカ社会を支配しているのであれば、何も変わらないだろう"
・アメリカにおける権力の本質について
「それを整理するのは非常に難しい。誰が選挙で決定を下すのか？各州がそれぞれ規制している......。共和党と民主党の2つの政党が支配的です"
・キリスト教と暴力について
「自分や家族、祖国を守ることに関しては、とても簡単なことだ。我々は誰も攻撃しない...。私たちは国民、自分たち、祖国、そして未来を守っているのです」。
タッカーはまた、投獄されたWSJのエヴァン・ガーシュコビッチ記者についても質問した：
タッカー：最後にもう一つ聞きたい。米国でとても有名な人についてです。アメリカではとても有名な人です。ウォール・ストリート・ジャーナルのエヴァン・ガーシュコビッチ記者です。32歳です。彼は32歳で、1年近く服役しています。これはアメリカでは大きな話題です。直接お聞きしたいのですが、事件の詳細やあなたの言い分は抜きにして、良識の証として、彼を釈放していただけないでしょうか？
私たちが彼を米国に連れ戻します。ウラジーミル・プーチン ：私たちは良識から多くの善意のジェスチャーを行ってきたが、もうそれを使い果たしたと思う。同じようなやり方で、誰かが私たちにお返しをするのを見たことがない。しかし、理屈の上では、パートナー諸国が互恵的な措置を取れば、われわれもその可能性を排除しないと言える。パートナーについて語るとき、私はまずスペシャル・サービスについて言及する。特別サービスは互いに連絡を取り合っている。彼らはこの問題について話し合っている。この問題を解決することにタブーはない。我々はこの問題を解決したいと思っているが、特殊部隊のチャンネルを通じて議論されている条件がある。合意に達することができると信じているインタビューの全文はXでご覧ください：インタビューの全文はTuckerCarlson.comでご覧いただけます。